老橙子说《论语》讨论帖
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寂默心流
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
最危险的是这段时间：2010.9.22后到2011.1.3才继续，然后是2011.3.30续上，接下来是半年后的2011.9.11又接上了，之后又是3个月后的2011.12.2，之后又隔了半年到2012.5.1才继续写……这期间但凡有一口气没接上，这事儿就黄了。真老橙子 写了： 2013-02-02 20:19 4年半了，今天总算草草杀青，我觉得不容易，别的不说，光是输入那么多正体字就挺费劲的。多少次想放弃，想搞烂尾帖，甚至有一整年也没写几章，不过总算还是坚持下来了。接下来就慢慢改吧。我说过那是送给我那个不太喜欢古文的孩子的，哪怕有一天我不在了，也希望见帖如见父。
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
刚才我的论语系列帖阅读数达到了300万，就算是爬虫干的也不容易了，辛苦了。在个人网站中这个数字应该比较惊人了。为了对得起这个数字，我在从头读帖，改正一些明显的错误，也请大家在这里发帖（游客也可发帖），多批评指正。
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Re: 老橙子说《论语》
我個人的理解是，孔子說的知命，指的是一切都有定數。你的每一次行動皆在命中。但是我們一般人只能做到「認命」，認識到「命」是一出生就定好的，至於怎麼定的，不知道，也就是「不知命」。寂默心流 写了： 2013-02-02 19:03 尧曰篇第二十
20.3 孔子曰：“不知命，無以為君子也；不知禮，無以立也；不知言，無以知人也。”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上原文。
老橙子译曰：孔子说：“不知天命，难以称为君子；不知礼节，难以安身立命；不能辨别别人的言语，难以识人。”
老橙子评曰：君子要以天下兴亡为己任，没有浓浓的使命感不配称君子。不知进退，不懂为人，当然难以立足社会。别人言语中的言下之意都分辨不出，自然没法辨别小人，没法发掘人才。
所以「知命」還是很難的。
但是也並非做不到。因為你可以通過你從小的興趣和想法，知道一些。比如王虹從小對數學感興趣，那就是她的命，王虹可以說是一個知命的人。
Re: 老橙子说《论语》
有天命和一切都有定数是有细微区别的，有天命意味着最后自己的使命是可以完成的，但其间的过程是可以改变的，甚至充满波折。而一切皆有定数是所有过程都是定了的，那有天命的人就是个演员，是NPC，这个就很无聊了，那使命感还有什么神圣性可言？我想孔子对自己不会是这个自我认同。ejsoon 写了： 2026-08-19 7:18我個人的理解是，孔子說的知命，指的是一切都有定數。你的每一次行動皆在命中。但是我們一般人只能做到「認命」，認識到「命」是一出生就定好的，至於怎麼定的，不知道，也就是「不知命」。寂默心流 写了： 2013-02-02 19:03 尧曰篇第二十
20.3 孔子曰：“不知命，無以為君子也；不知禮，無以立也；不知言，無以知人也。”
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以上原文。
老橙子译曰：孔子说：“不知天命，难以称为君子；不知礼节，难以安身立命；不能辨别别人的言语，难以识人。”
老橙子评曰：君子要以天下兴亡为己任，没有浓浓的使命感不配称君子。不知进退，不懂为人，当然难以立足社会。别人言语中的言下之意都分辨不出，自然没法辨别小人，没法发掘人才。
所以「知命」還是很難的。
但是也並非做不到。因為你可以通過你從小的興趣和想法，知道一些。比如王虹從小對數學感興趣，那就是她的命，王虹可以說是一個知命的人。
如果每个人都有天命，那这二者的区别就消弭了。以《西游记》为例，如果只有唐僧有天命，也就是他能到印度，能取回真经是注定的，那其间的过程是可以变化的。但如果人人有天命，妖妖有天命，取经途中那81个妖怪就有要阻拦唐僧的天命，那一切过程都已注定。
这个问题其实可以还原成人有没有自由意志，这就麻烦了。
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Re: 老橙子说《论语》
我跟你對「天命」的理解不同。我所理解的天命就是命定，命是天定的，就是天命。寂默心流 写了： 2026-08-19 8:39 有天命和一切都有定数是有细微区别的，有天命意味着最后自己的使命是可以完成的，但其间的过程是可以改变的，甚至充满波折。而一切皆有定数是所有过程都是定了的，那有天命的人就是个演员，是NPC，这个就很无聊了，那使命感还有什么神圣性可言？我想孔子对自己不会是这个自我认同。
如果每个人都有天命，那这二者的区别就消弭了。以《西游记》为例，如果只有唐僧有天命，也就是他能到印度，能取回真经是注定的，那其间的过程是可以变化的。但如果人人有天命，妖妖有天命，取经途中那81个妖怪就有要阻拦唐僧的天命，那一切过程都已注定。
这个问题其实可以还原成人有没有自由意志，这就麻烦了。
Re: 老橙子说《论语》
这很正常，这个问题本来已经争论几千年了。ejsoon 写了： 2026-08-19 10:00我跟你對「天命」的理解不同。我所理解的天命就是命定，命是天定的，就是天命。寂默心流 写了： 2026-08-19 8:39 有天命和一切都有定数是有细微区别的，有天命意味着最后自己的使命是可以完成的，但其间的过程是可以改变的，甚至充满波折。而一切皆有定数是所有过程都是定了的，那有天命的人就是个演员，是NPC，这个就很无聊了，那使命感还有什么神圣性可言？我想孔子对自己不会是这个自我认同。
如果每个人都有天命，那这二者的区别就消弭了。以《西游记》为例，如果只有唐僧有天命，也就是他能到印度，能取回真经是注定的，那其间的过程是可以变化的。但如果人人有天命，妖妖有天命，取经途中那81个妖怪就有要阻拦唐僧的天命，那一切过程都已注定。
这个问题其实可以还原成人有没有自由意志，这就麻烦了。
我们的分歧在于对孔子内心信念的推测。我认为孔子是相信天命和坚守天命的。如果一切都是天定，那也谈不上坚守了，定了就是定了，当个橡皮图章好了。不知命无以为君子，那就是说君子都是有一定信念和使命感的，是有所追求和捍卫的，如果一切天定，一切都是宿命，还捍卫个啥呢？
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Re: 老橙子说《论语》
如果一個人很亢奮的認為他有什麼天命、使命要做成什麼事情，那這件事也是寫在他的命裡的。寂默心流 写了： 2026-08-19 10:21 这很正常，这个问题本来已经争论几千年了。
我们的分歧在于对孔子内心信念的推测。我认为孔子是相信天命和坚守天命的。如果一切都是天定，那也谈不上坚守了，定了就是定了，当个橡皮图章好了。不知命无以为君子，那就是说君子都是有一定信念和使命感的，是有所追求和捍卫的，如果一切天定，一切都是宿命，还捍卫个啥呢？
人只能改變命中很小的方面，大的方面不能改變。而君子作為修行的人，他其實就是在改命。而他要改命，首先就要知命。
比如說一個人，他從小就非常好色，還因此做了很多錯事，很多人都知道他是個色鬼。這是他的天命。然而作為一個君子，他會首先知道他都命裡有這個，然後他會想辦法修掉它。但是現在中國全民流氓，很少有人是想通過修行來去掉不好的東西以改命的。修行很苦的，一般人根本做不到。
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
知命的命是使命，天命，而你说的命更倾向于宿命的命，是人生的总体，包括细节，这是不一样的。
中国不是全民流氓，你太偏激了，好在本网站门可罗雀，否则你会被喷死的。呵呵。中国现在面临的问题恰恰是年轻人不太好色了，这才更棘手呢。
中国不是全民流氓，你太偏激了，好在本网站门可罗雀，否则你会被喷死的。呵呵。中国现在面临的问题恰恰是年轻人不太好色了，这才更棘手呢。
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Re: 老橙子说《论语》讨论帖
你问出这个问题，说明你没被天命砸中。呵呵。当一个普通人也好。
知天命的人有清晰的目标感，有强大的自驱力，有紧迫感。另外最最关键的是有天命所归的强大自信。比如孔子受困于陈蔡，遭遇叛乱，他就不慌不忙，理由是自己有传播古代典籍，复兴周礼的天命，那些小毛贼不能把自己怎么样。我们的教员伟人也是，建国初期台湾时有飞机来侦察，警卫员都请教员抓紧隐蔽，他不予理睬，因为他坚信自己肩负复兴华夏的天命，不会让他中途而废的。一个“反面”的例子是哈代每回坐船从欧洲返回英国都很害怕，当时海难太多了。于是他都在上船前发一封电报，说自己证明了黎曼猜想，理由是上帝不会让他盗得大名，于是让他苟活，呵呵。
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